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人民網(wǎng)“展望中國(guó)八大科研領(lǐng)域突破”系列訪談--王飛躍袁志明談國(guó)家安全和公共安全科技如何取得突破性進(jìn)展
日期：2010-09-14 13:40
[主持人]:通過今天的訪談，我們網(wǎng)友對(duì)生物安全領(lǐng)域，信息安全領(lǐng)域都有了一個(gè)全新的認(rèn)識(shí)，可能并不是我們簡(jiǎn)單的書面上的認(rèn)識(shí)，再一次感謝兩位老師做客人民網(wǎng)，謝謝二位。也謝謝我們的網(wǎng)友收看我們的節(jié)目，我們下期節(jié)目再見。 [15:19]
[王飛躍]:現(xiàn)在電子商務(wù)到處都是，也是網(wǎng)絡(luò)安全實(shí)實(shí)在在的一部分。還有面臨整個(gè)人類的，就是現(xiàn)在說的“智能爆炸”，以前大都不知道的東西，現(xiàn)在谷歌百度一下什么都知道了。以前要爬多少里山路，到圖書館去找，現(xiàn)在網(wǎng)上點(diǎn)一下什么東西都來了，將來差不多80%以上的人類知識(shí)，只要識(shí)字的人就可以網(wǎng)上知道。大家有沒有意識(shí)到，這里面解放了多少生產(chǎn)力，如果往好的方面應(yīng)用不得了，往壞的方面應(yīng)用就更不得了。所以現(xiàn)在有些人提出起“奇點(diǎn)理論”，防止機(jī)器智能超過人類智能。我倒不大相信這些事情，其實(shí)這個(gè)安全問題是超越國(guó)界的。剛才我說的是民族與民族之間，我想整個(gè)社會(huì)理性的話，這個(gè)問題就好解決。但是我們必須面臨整個(gè)人類，因?yàn)椴豢杀苊獾厝祟愔袝?huì)出現(xiàn)奇奇怪怪的事情、新技術(shù)要被奇奇怪怪的人先利用起來，也是不得了的事情。 [15:19]
[主持人]:我們今天探討的不僅僅是兩個(gè)學(xué)科的問題，說大了是兩個(gè)領(lǐng)域的問題，更大了是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)的問題，包括這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，兩個(gè)學(xué)科，對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響，以及對(duì)于國(guó)家安全是很大的影響。 [15:19]
[王飛躍]:安全確確實(shí)實(shí)是個(gè)大問題，但是解決的關(guān)鍵還是要發(fā)展，不要通過維持現(xiàn)狀來堵，堵是堵不住的，趕快革新。 [15:19]
[袁志明]:經(jīng)濟(jì)危機(jī)轉(zhuǎn)成了傳統(tǒng)國(guó)家安全問題。 [15:06]
[王飛躍]:對(duì)，如果清朝的皇帝二百年前知道大刀跟洋槍有那么大差距的話，他早就睡不著覺了，趕快行動(dòng)起來，不能再那么腐敗，不然就完蛋了。問題是他不知道，二百年前他不知道什么是大刀，什么是紅纓槍，二百年后知道了。問題是咱們也不知道今天的“洋槍”是什么，等你都知道了，溫水煮青蛙，腦袋已經(jīng)糊涂了，你就只有被煮的份，跳也跳不出來了。所以，堵是堵不住的，大禹治水是靠疏導(dǎo)，他老子靠堵，結(jié)果把自己的腦袋也堵掉了。這就是挑戰(zhàn)，危機(jī)危機(jī)，有機(jī)會(huì)在里頭，咱們中國(guó)人聰明，我覺得有很多可以做的東西。我現(xiàn)在回頭想，一百多年前鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)來的時(shí)候，對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)也是個(gè)非傳統(tǒng)的威脅，哪會(huì)想到冒出這么一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)來了，當(dāng)時(shí)不是八國(guó)聯(lián)軍打過來，是東印度公司的保安先打進(jìn)來的，原因是貿(mào)易順差，起因是經(jīng)濟(jì)危機(jī)。 [15:06]
[主持人]:而且有時(shí)候這個(gè)安全問題并不是很實(shí)在的安全問題。 [15:05]
[王飛躍]:它帶來的革命，首先是安全方面，另外是效益方面。安全是個(gè)衍生出來的問題，但是對(duì)人類來說是最重要的。好多傳統(tǒng)上認(rèn)為不是事情的事情現(xiàn)在都變成了事情，因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)空間里面，很容易把各種各樣的東西組織起來，跟傳統(tǒng)的極大地不對(duì)稱，比如谷歌，發(fā)廣告很好，你也高興，我也高興，但是如果一個(gè)公司把你國(guó)家國(guó)民在干什么都知道了，我想干其他的事情也可以，你不覺得這個(gè)事情很可怕嗎？這是潛在的威脅，在你好我好時(shí)沒有問題，但還有你不好我不好的時(shí)候。如果造成這種局面，將來一旦出了事，我們拿著紅纓槍，人家拿著洋槍洋炮，又回到一百多年前了。安全問題就是這樣的，但是要解決這個(gè)安全問題就必須要發(fā)展科技，不是我們要把人家怎么樣，不是我們要拿著洋槍洋炮對(duì)著別人怎么樣，但是作為一個(gè)民族，這是一個(gè)非常巨大的安全問題。 [15:05]
[王飛躍]:其實(shí)我們應(yīng)該放到一個(gè)更大的背景來看這個(gè)問題。咱們往回走，農(nóng)業(yè)社會(huì)是怎么來的，農(nóng)業(yè)社會(huì)是圍繞土地資源開發(fā)，種糧食，最后解決了人類生存的問題，這是地表的資源。可是到工業(yè)社會(huì)，挖到地下去了，鐵礦、石油都來了，圍繞這些產(chǎn)生現(xiàn)在的工業(yè)，石化工業(yè)、鋼鐵工業(yè)、能源工業(yè)都來了。工業(yè)社會(huì)是增加了我們的體能，可以走的更遠(yuǎn)，抗得更重。其實(shí)我們現(xiàn)在面臨的是圍繞著數(shù)據(jù)，圍繞著信息產(chǎn)生的各種各樣的行業(yè)。信息技術(shù)完全可以產(chǎn)生新的行業(yè)形態(tài)，至于將來能出什么行業(yè)，咱們現(xiàn)在并不不清楚，但是有幾個(gè)已經(jīng)是很清楚的，比如搜索就變成一個(gè)行業(yè)了，人民網(wǎng)也出來了，谷歌，百度，這只是開了一個(gè)頭，將來還有其它數(shù)據(jù)的“化工”、“能源”行業(yè)。從地表、地下，一下子到了信息，我覺得我們面臨著極大的挑戰(zhàn)，但是機(jī)遇可能更多。 [15:05]
[主持人]:王老師，您覺得從信息安全領(lǐng)域來看，我們未來的發(fā)展會(huì)遇到的挑戰(zhàn)和機(jī)遇有哪些？ [15:05]
[袁志明]:還有一些大的挑戰(zhàn)——生物技術(shù)，技術(shù)的發(fā)展對(duì)人類社會(huì)的進(jìn)步是雙刃劍，它既為人類的進(jìn)步提供了保障，也設(shè)置了很多障礙，如果處理不好，這些生物技術(shù)帶來的負(fù)面影響，會(huì)危害人類文明。實(shí)際上生物技術(shù)的發(fā)展，生物技術(shù)的濫用，對(duì)國(guó)家安全的影響是無法估量的。我覺得應(yīng)該關(guān)注生物安全對(duì)整個(gè)國(guó)家安全的影響。 [15:05]
[袁志明]:所以我們一定要建立一些控制系統(tǒng)，或者建立隔離帶。我們國(guó)家也有一批人在從事這方面的研究，也建立了一些相關(guān)的技術(shù)和方法，但是要有一個(gè)完整的體系保證。 [15:02]
[主持人]:它的這種是很難控制的。 [15:02]
[袁志明]:當(dāng)然對(duì)經(jīng)濟(jì)危害更大，有位網(wǎng)友說每年造成的損失是250億，或者是500億，有的專家估計(jì)，每年因?yàn)橥鈦砦锓N入侵所造成的直接損失1000億以上，或者更多，帶來的一些巨大的損失。有些外來入侵生物，包括美國(guó)白蛾，它現(xiàn)在已經(jīng)成為一種主要的農(nóng)業(yè)的病蟲，每年造成糧食的大量減產(chǎn)。還有更多嚴(yán)重影響水環(huán)境的，對(duì)生物的資源，生態(tài)環(huán)境影響非常嚴(yán)重。紫莖澤蘭生命力非常旺盛，只要有土的地方它就會(huì)進(jìn)來，進(jìn)來之后，糧食作物就長(zhǎng)不好。 [15:02]
[袁志明]:像福壽螺就變成人畜共患寄生蟲。還有對(duì)生態(tài)環(huán)境的危害，外來物種入侵以后，在新的土壤和環(huán)境下大肆蔓延，排斥了本地生物，最后有些植物會(huì)變成瀕危植物，一旦這種植物消失了，這種損害是不可逆轉(zhuǎn)的。不像環(huán)境污染，先污染，后治理，花錢還可以治理，但是有一些東西是不可逆轉(zhuǎn)的。 [15:01]
[袁志明]:至于生物入侵的影響，一般人會(huì)看到，生物入侵越來越多，水葫蘆到處都是的，影響水的環(huán)境和外觀。入侵生物的影響是不同的方面，一個(gè)是危害人的健康，紅河蟻的移動(dòng)速度很快的，現(xiàn)在紅河蟻從原來的廣東，現(xiàn)在已經(jīng)到了中部地區(qū)，它的毒液會(huì)引起人的過敏反應(yīng)，有的會(huì)導(dǎo)致死亡。還有從北美引進(jìn)的一種植物會(huì)引起人的超強(qiáng)的過敏反應(yīng)，人體要么起紅疹子，嚴(yán)重的超敏反應(yīng)也會(huì)導(dǎo)致死亡。 [15:01]
[袁志明]:因此，我們現(xiàn)在對(duì)細(xì)菌抗藥性的工作一定要加強(qiáng)，要重視，在我們的路線圖當(dāng)中也有所體現(xiàn)。我們國(guó)家因?yàn)閷?duì)抗生素的使用監(jiān)管的力度不夠，我們很多臨床上的微生物具有抗藥性，包括金黃色葡萄球菌等，我國(guó)多抗結(jié)核桿菌的比例在全球是最高的。在應(yīng)用一些抗生素或者抗性基因的時(shí)候，在重組微生物構(gòu)建時(shí)候，應(yīng)該建立更嚴(yán)密的實(shí)驗(yàn)室的管理體系和方法。所以，耐藥性細(xì)菌的控制將會(huì)對(duì)我國(guó)傳染病的預(yù)防和控制所帶來的極大的挑戰(zhàn)。 [15:00]
[袁志明]:烈性傳染病和生物恐怖制劑對(duì)社會(huì)穩(wěn)定和人口健康的影響，我們國(guó)家公共衛(wèi)生應(yīng)急反應(yīng)體系正在建設(shè)，也取得了很大的成績(jī)，在甲流防控中當(dāng)中得到了進(jìn)一步的體現(xiàn)，但是我國(guó)傳染病威脅依然存在，包括艾滋病、肝炎，依然在嚴(yán)重威脅我們國(guó)家人員的健康。隨著人員的交往和我們國(guó)家其它戰(zhàn)略的實(shí)施，一些烈性傳染病的問題會(huì)遲早成為中國(guó)傳染病控制的問題。剛才你也談到了，前一段時(shí)間網(wǎng)上報(bào)道的超級(jí)耐藥細(xì)菌的問題。超級(jí)細(xì)菌只是給人們敲響的一個(gè)警鐘。從我個(gè)人來看，不僅僅這個(gè)細(xì)菌本身，是因?yàn)檫@個(gè)細(xì)菌所帶來的人們對(duì)抗藥性的關(guān)注問題。這個(gè)類細(xì)菌編碼一種酶，主要存在大腸桿菌和肺炎克雷伯斯菌中，對(duì)很多抗生素具有抗藥性，用抗生素來治根本殺不死，很容易通過水的污染進(jìn)行傳播。但是麻煩的是這種細(xì)菌抗藥性也可以傳到其它細(xì)菌中。 [15:00]
[袁志明]:但是，怎么樣去控制這些技術(shù)，怎么樣去減少這些技術(shù)對(duì)實(shí)驗(yàn)室的危害，實(shí)驗(yàn)室里面人的危害，減少這些技術(shù)對(duì)社區(qū)的危害，對(duì)生態(tài)環(huán)境的危害，對(duì)整個(gè)其它的公共安全和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些危害，這都是我們需要去認(rèn)真研究的，這是我們的機(jī)遇也是我們的挑戰(zhàn)。 [15:00]
[袁志明]:這樣，就可以為我們有效地利用生物資源，了解生物對(duì)社會(huì)的影響有一個(gè)很大的推進(jìn)作用，同時(shí)這些技術(shù)的發(fā)展為我們一些新的生物技術(shù)的發(fā)展，和新的生物制劑的研制提供新的機(jī)遇，這些新的生物技術(shù)特別是分子生物學(xué)技術(shù)和系統(tǒng)生物學(xué)技術(shù)可以改變生物，改變植物，改變動(dòng)物。同時(shí)，我們可以通過這些技術(shù)構(gòu)建一個(gè)新的生物，為我們未來的生活，無論是人的疾病的治療，環(huán)境的治理，還是我們的綠色制造，都會(huì)有很大的幫助。 [15:00]
[袁志明]:談到生物安全所面臨的一些挑戰(zhàn)和機(jī)遇的問題。我們國(guó)家在生物安全方面，無論是從維護(hù)生物安全或者減少生物安全的危害方面存在著六大問題，我們?cè)诎l(fā)展過程當(dāng)中也會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)，同時(shí)也是一些機(jī)遇。我自己感覺，隨著生命科學(xué)的發(fā)展，生命科學(xué)同其它學(xué)科的交叉和融合，包括物理學(xué)、化學(xué)、信息學(xué)、納米科學(xué)的交叉融合，新的技術(shù)會(huì)不斷出現(xiàn)，生命科學(xué)目前從宏觀和微觀兩個(gè)方面發(fā)展，并且得到有效的統(tǒng)一，人們對(duì)人的起源和進(jìn)化，生命的一些本質(zhì)，以及生物多樣性演變的規(guī)律都有一些深入的了解，就極大的推動(dòng)了人類社會(huì)的進(jìn)程。同時(shí)，一些蛋白質(zhì)組學(xué)，生物信息學(xué)，以及信息學(xué)的發(fā)展對(duì)人類和重要生物的基因圖譜，功能基因，代謝調(diào)控，免疫應(yīng)答和遺傳計(jì)劃都有比較好的認(rèn)識(shí)。 [15:00]
[主持人]:其實(shí)不僅是對(duì)生物安全，可能對(duì)于每個(gè)學(xué)科來說，有一些新的學(xué)科交叉輔助的話，它其實(shí)是一個(gè)好的現(xiàn)象。胡錦濤總書記在兩院院士大會(huì)上面一共提出了八個(gè)方面的突破，我個(gè)人認(rèn)為，相對(duì)于空間技術(shù)、海洋技術(shù)、能源資源領(lǐng)域，我們的生物安全領(lǐng)域和信息安全領(lǐng)域，應(yīng)該算是一個(gè)比較新的學(xué)科領(lǐng)域，二位老師覺得對(duì)于各自領(lǐng)域來說，把這個(gè)學(xué)科擺到很重要的位置提出來，對(duì)于我們今后的發(fā)展有哪些好的影響？ [15:00]
[袁志明]:我覺得學(xué)科之間的交叉和融合會(huì)對(duì)一個(gè)學(xué)科的發(fā)展帶來一些新的發(fā)展機(jī)遇，也會(huì)為生物安全保障體系建設(shè)帶來更為實(shí)效的作用。 [15:00]
[王飛躍]:我印象最深的是非典那時(shí)候，手機(jī)早已相互傳來傳去，如果當(dāng)年從手機(jī)里面監(jiān)控，早就知道了或無法掩蓋了。 [15:00]
[袁志明]:生物安全的問題不僅僅涉及到生命科學(xué)本身，它涉及其它學(xué)科，包括化學(xué)、物理學(xué)、納米科學(xué)、材料科學(xué)。特別是計(jì)算機(jī)科學(xué)的一些發(fā)展，信息學(xué)的發(fā)展，對(duì)我們保障生物安全的問題帶來機(jī)遇。通過一些動(dòng)態(tài)信息的匯集，通過計(jì)算機(jī)的計(jì)算建立相關(guān)的模型，向社會(huì)和政府預(yù)測(cè)傳染病的和生物恐怖事件的發(fā)生可能。 [14:59]
[王飛躍]:信息也可以發(fā)揮很大的作用，比如谷歌可以利用網(wǎng)上搜的來的信息，比傳統(tǒng)方法提前一周多預(yù)估哪個(gè)地方可能爆發(fā)流感；通過網(wǎng)上收集信息起，對(duì)生態(tài)管理方面也可以發(fā)揮很大的作用。 [14:59]
[袁志明]:在外來物種入侵問題，更多控制外來生物進(jìn)到國(guó)內(nèi)，一定要在科學(xué)評(píng)估的基礎(chǔ)上引進(jìn)外來物種，過失的外來物種入侵會(huì)帶來極大的問題。像水葫蘆，水花生都是作為飼料品種引進(jìn)過來的，現(xiàn)在造成很大的生態(tài)問題，污染問題，還有水利工程的問題。我曾經(jīng)到湖北的江漢平原去過，溝渠水葫蘆生長(zhǎng)旺盛，對(duì)我們的水利工程和水利安全也會(huì)帶一些威脅。關(guān)于生物安全的威脅也是多方面的，它跟人們的生活息息相關(guān)，我們每天都可以看得見摸得著。 [14:59]
[袁志明]:對(duì)于一些已經(jīng)入侵的生物，已經(jīng)造成危害了，我們現(xiàn)在沒有什么太多的方法，包括紫莖澤蘭，從南部一直往北部入侵，包括紅河蟻，對(duì)于這種入侵生物，感覺到對(duì)有些生物我們毫無辦法，但是沒有辦法也不能任意它去蔓延，一定要針對(duì)這些入侵生物建立相關(guān)的技術(shù)，建立一些綜合的防治技術(shù)，或者以生物防治為主的技術(shù)。 [14:59]
[袁志明]:當(dāng)然生物安全包括方方面面，還涉及到外來物種入侵的問題，一定要意識(shí)到這個(gè)問題對(duì)一個(gè)國(guó)家?guī)淼木薮笸{，只有認(rèn)識(shí)到這個(gè)威脅之后，你才會(huì)去建立相關(guān)的一些技術(shù)和方法。目前，從法律體系上我們國(guó)家已經(jīng)有了，怎么樣去控制外來物種入侵，我們建立了相關(guān)的管理部門，也布置了相關(guān)的課題，研究方法和控制方法。特別是入侵生物的危害評(píng)估，我國(guó)有相關(guān)的評(píng)估技術(shù)和方法。但是，生物入侵的問題不僅僅是一個(gè)科學(xué)的問題，更多的還是管理問題，還同我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的程度，以及國(guó)家的政策和地方的政策密切相關(guān)。我們需要做的，就是怎么樣去協(xié)調(diào)國(guó)家的部門，把外來物種入侵的問題當(dāng)成一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展持續(xù)發(fā)展的一個(gè)重要問題來看。 [14:58]
[袁志明]:要做傳染病方面的工作，特別是生物恐怖制劑方面的工作，就要建立一個(gè)很好的網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)一定要深入到臨床實(shí)驗(yàn)室，從臨床實(shí)驗(yàn)室開始，一直到上面的三級(jí)實(shí)驗(yàn)室，一直到最高級(jí)的實(shí)驗(yàn)室，所有的網(wǎng)絡(luò)以我們國(guó)家的CDC為核心，分布在全國(guó)各個(gè)實(shí)驗(yàn)室為節(jié)點(diǎn)的網(wǎng)絡(luò)體系，我們國(guó)家在部署，但沒有完全建成。一旦發(fā)生什么事之后，整個(gè)網(wǎng)就不能動(dòng)起來，特別是邊遠(yuǎn)的地區(qū)發(fā)生了生物恐怖事件，怎么樣快速地讓網(wǎng)絡(luò)的主要節(jié)點(diǎn)發(fā)生反應(yīng)，能夠讓網(wǎng)絡(luò)中心這個(gè)地方快速反應(yīng)，這樣能夠使我們的預(yù)防提前一些，否則我們國(guó)家在預(yù)防和控制方面形成長(zhǎng)期被動(dòng)的局面，有傳染病來了我們會(huì)去做什么，怎么樣提高我們國(guó)家預(yù)防和控制新發(fā)傳染病的能力和應(yīng)對(duì)生物恐怖的能力，是我們公共衛(wèi)生突發(fā)事件的應(yīng)急反應(yīng)體系的一部分，也是我們生物安全保障體系的一個(gè)部分。 [14:58]
[袁志明]:還有，我們大量的勞務(wù)人員在非洲疫區(qū)工作，隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的全球化，我們?cè)诜侵薜娜嗽絹碓蕉啵@些人有可能會(huì)感染一些微生物，這些人回來以后，一旦發(fā)病，有沒有適當(dāng)?shù)募夹g(shù)去控制，有沒有適當(dāng)?shù)募夹g(shù)去控制。還有很多傳染病，在我們國(guó)家周邊地區(qū)流行，因?yàn)槎喾矫娴脑颍覀儑?guó)家還沒有證據(jù)檢測(cè)到這些微生物進(jìn)到中國(guó)，但是它一旦進(jìn)來以后怎么辦。我們對(duì)烈性傳染病的控制還缺少有效的技術(shù)、方法、藥物和疫苗的儲(chǔ)備，這是我們國(guó)家存在的問題。 [14:58]
[袁志明]:但是，我們國(guó)家也存在一些問題，怎么去控制一些烈性的傳染病，我們國(guó)家現(xiàn)在還有沒有開展系統(tǒng)研究，比如出血熱類的，在我們國(guó)家部分地區(qū)流行，特別是在西藏地區(qū)，通過媒介傳播人畜，但目前還沒有預(yù)防性和治療性疫苗，死亡率也比較高，對(duì)這類病毒我們沒有很好的技術(shù)儲(chǔ)備。 [14:58]
[袁志明]:傳染病一旦發(fā)生了以后，要有治療的措施，就要有一些抗病毒的藥物，我國(guó)致力研究化學(xué)合成和中草藥來源的藥物。在過去一段時(shí)間里，我們對(duì)一些傳染病的治療性藥物開發(fā)方面有很大的突破，包括針對(duì)艾滋病、流感、甲流的抗病毒藥物等。疫苗這一塊可能是比較大的需求，我們對(duì)一些常規(guī)的疫苗都已經(jīng)有一些，比如日本腦炎、流感等等，我們發(fā)展了大量的疫苗，這些疫苗在疾病的控制當(dāng)中發(fā)揮很大的作用。 [14:58]
[袁志明]:比如傳染病，我們這么多年以來一直在發(fā)展我們自己的快速的檢測(cè)技術(shù)，能夠在很短的時(shí)間里知道傳染病病原，利用我們大規(guī)模測(cè)序的技術(shù)，利用我們基因組的數(shù)據(jù)庫(kù)，可以快速的對(duì)病毒進(jìn)行檢測(cè)和鑒定，我們?cè)谇萘鞲小⒓琢鞯臋z測(cè)和鑒定方面還是比較快的。 [14:58]
[袁志明]:剛才談到的很多是網(wǎng)絡(luò)事件，虛擬的也會(huì)變成現(xiàn)實(shí)的，生物安全可能更多的是面對(duì)現(xiàn)實(shí)的問題，有的時(shí)候是看得見摸得著的，它帶來的影響也是看得見摸得著的，我們國(guó)家在生物安全這一塊，我前面也談到了，非典發(fā)生以后，我們國(guó)家給予生物安全高度的重視，無論是在法制法規(guī)建設(shè)還是在體制機(jī)制上，已經(jīng)初步建立一套關(guān)于生物安全管理的法律法規(guī)體系，包括傳染病預(yù)防控制，生物恐怖制劑的應(yīng)急反應(yīng)，外來入侵生物的管理，重組生物技術(shù)，重組生物體等等，有一套的管理體系和方法。同時(shí)，我們?cè)诩夹g(shù)的發(fā)展這塊，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們國(guó)家這幾年生物技術(shù)也在快速的發(fā)展，我們建立了自己的一些生物技術(shù)和方法，我們可以用這些技術(shù)和方法做一些有關(guān)的生物安全方面的工作。 [14:58]
[主持人]:所以，不僅是網(wǎng)絡(luò)安全，像生物安全也是全球性的問題，比如大家最近關(guān)注的是印度超級(jí)細(xì)菌的事情，請(qǐng)問一下袁老師，我們的生物安全領(lǐng)域，目前我們國(guó)家的科研水平，或者我們的應(yīng)用水平，在國(guó)際上達(dá)到了什么樣的水平？ [14:57]
[王飛躍]:人肉搜索是中國(guó)人發(fā)明的，在國(guó)際上也造成相當(dāng)?shù)挠绊懀覀儸F(xiàn)在把它作為一種科學(xué)現(xiàn)象來研究，它怎么起源，怎么迅速發(fā)展，怎么成熟，然后怎么一點(diǎn)點(diǎn)衰亡，作為學(xué)術(shù)領(lǐng)域來研究。在這方面，咱們中國(guó)是全世界領(lǐng)先的，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域是我們國(guó)家發(fā)明的，我們又第一個(gè)研究這種現(xiàn)象，而且我們跟國(guó)外這個(gè)領(lǐng)域最好的科學(xué)家一起來研究。我們感到這種現(xiàn)象以后有相當(dāng)?shù)恼孀饔茫@可能會(huì)變成一種新型的從事社會(huì)活動(dòng)，從事生產(chǎn)活動(dòng)，包括從事科學(xué)活動(dòng)的非常有效的方式。國(guó)外叫“眾包”，它是一種工程化的人肉搜索，但是它就沒有咱們這種社會(huì)性，靠長(zhǎng)尾效應(yīng)，把社會(huì)各種力量組織起來，而且是自愿的。 [14:52]
[主持人]:我們現(xiàn)在在科研方面，或者在應(yīng)急應(yīng)對(duì)方面，目前我們國(guó)家的水平是什么樣的？比如在國(guó)際上面，達(dá)到什么樣的水平？ [14:52]
[王飛躍]:是覺得這個(gè)東西是不可能限制住的，往往你越堵越厲害。堵不住出來的幾個(gè)的效果，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于你壓住的那一些的效果的總和，結(jié)果你越限制越有轟動(dòng)性，就跟以前越批判誰，誰的名聲最后越大，變相的負(fù)面炒作，所以我是不贊成堵的。越堵可能后果越無法預(yù)料，畢竟現(xiàn)在還沒到那個(gè)地步。 [14:52]
[主持人]:我突然想到一個(gè)問題，很多人在呼吁針對(duì)人肉搜索，或針對(duì)一些不好的網(wǎng)絡(luò)上面的行為，呼吁立法，采取法律上的措施，您對(duì)這個(gè)問題怎么看？ [14:45]
[王飛躍]:但是，社會(huì)制度是不一樣的，老百姓文化也是不一樣的，不會(huì)像咱們國(guó)內(nèi)一樣有事找政府，他們有事一般找律師，美國(guó)律師是全世界最多的，因?yàn)榉ㄖ螘r(shí)間比較長(zhǎng)，他們有較為有效的緩沖的文化和制度。當(dāng)然以后發(fā)展到什么程度也說不好，國(guó)外人肉搜索的數(shù)量也在增加。 [14:45]
[王飛躍]:國(guó)外也有很多這類的問題，像去年初網(wǎng)絡(luò)引發(fā)組織的希臘雅典的街頭暴亂，連土制炸彈都用上了，這是發(fā)達(dá)國(guó)家。在發(fā)展中國(guó)家，伊朗總統(tǒng)大選時(shí)發(fā)生的事情，還有印尼通過網(wǎng)絡(luò)組織全國(guó)性的示威，他們的警察還沒有手段來阻擋這些事件，再控制電臺(tái)也沒用了，越控制越讓網(wǎng)上的東西越有煽動(dòng)性，完全給堵死的后果遠(yuǎn)遠(yuǎn)比放開還要嚴(yán)重。 [14:45]
[主持人]:我們常說互聯(lián)網(wǎng)是讓地球變小了，讓整個(gè)世界變成了一家人，人與人之間很近。在國(guó)外的信息和網(wǎng)絡(luò)空間安全的方面，有哪些經(jīng)驗(yàn)或者是哪些值得我們?nèi)ソ梃b，或者他們有哪些存在的問題是我們可以提前預(yù)計(jì)到的？ [14:45]
[王飛躍]:一旦出現(xiàn)，還要有應(yīng)急的措施，我們研究的是大規(guī)模網(wǎng)絡(luò)輿情的分析。首先是數(shù)據(jù)的獲取，像各種各樣的搜索方法，垂直搜索，再就是比較精確和深度地對(duì)網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容的分析與理解，還要做大規(guī)模網(wǎng)絡(luò)輿情的預(yù)警和決策支持，最后一旦出了事，還要有一套系統(tǒng)能夠?qū)崟r(shí)跟進(jìn)，有效處理這些事情。對(duì)我們來說，這是技術(shù)上應(yīng)該做的，但是，最終的問題還是社會(huì)問題。 [14:44]
[主持人]:就是不要去給他那樣一個(gè)營(yíng)造客觀的環(huán)境。 [14:44]
[王飛躍]:這是很復(fù)雜的。但是從我們角度來說，我們必須從技術(shù)上有應(yīng)對(duì)的措施。首先，怎么能夠用有效的技術(shù)手段，能夠大規(guī)模地對(duì)網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容進(jìn)行分析，能看出輿情趨勢(shì)來，如果真是到了一定程度，你一定要采取措施，就像一堆干柴在山上，讓大家再上山的時(shí)候，就不能帶火柴，不能吸煙一樣，這時(shí)候要有一定的手段。因?yàn)椴环e累到一定程度的話，出點(diǎn)事是不要緊的。 [14:44]
[主持人]:那要從哪些方面去解決呢？ [14:44]
[王飛躍]:這本質(zhì)上不是一個(gè)技術(shù)的問題，但技術(shù)確實(shí)使得這個(gè)問題變得極其復(fù)雜，變成了你不得不應(yīng)對(duì)。你說非典多恐怖呀，北京城都沒有多少人在路上了，可有多少病亡？這種心理，真是安之者心也。這是很復(fù)雜的一個(gè)問題，完全從技術(shù)上是解決不了的。 [14:44]
[王飛躍]:我想技術(shù)首先是一把雙刃劍，我不覺得技術(shù)是問題的源頭。比如治安，古代就意識(shí)到這個(gè)問題的源頭，治安兩個(gè)字何意？《管子》里有一句話：治之者心也，安之者心也，所以問題還是在心里面。這個(gè)心就是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的反映，好多問題是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的問題，如果沒有網(wǎng)絡(luò)很可能咱們可以按部就班，按照傳統(tǒng)的方式處理。以前報(bào)紙只有幾份，現(xiàn)在有了博客，每個(gè)人都是一個(gè)出版社，什么都敢說，也沒有什么可擔(dān)心的。如果他要是一無所有的話，死可能都不怕，更不怕什么嚴(yán)打。而且一激動(dòng)起來，網(wǎng)上一點(diǎn)擊出去，最后不管真的假的就造成了不可估計(jì)的后果，但是問題的源頭還是在現(xiàn)實(shí)社會(huì)。 [14:44]
[主持人]:其實(shí)在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)還沒有這么發(fā)達(dá)的時(shí)候，可能我們不會(huì)覺得有恐懼感，隨著人肉搜索的案例，其實(shí)會(huì)對(duì)人造成一種恐懼感的影響。信息和網(wǎng)絡(luò)空間的安全真的對(duì)我們的生活，包括我們的社會(huì)是有很大影響。我們說到維護(hù)和信息網(wǎng)絡(luò)空間安全，我們的現(xiàn)狀是什么樣的？ [14:43]
